Siamo sicuri di esistere?

Michele^^0007

Fragolina_91 io non lavoro ancora sono uno studente

Fragolina_91

Michele^^0007 e il resto del tempo stai sdraiato a fissare il soffitto e a pensare queste cose?

Lamantino

Michele^^0007
Se il tutto nasce dal nulla, il tuo ragionamento è plausibile. Viviamo l'illusione della realtà.

𝐒𝐩𝐨𝐨𝐤𝐲 𝕂 𝕋𝕪𝕡𝕖 ℂ 🖤🌼💜

Michele^^0007 quello che ha fatto questa domanda non esiste perciò non gli rispondo

Michele^^0007

𝐒𝐩𝐨𝐨𝐤𝐲 𝕂 𝕋𝕪𝕡𝕖 ℂ 🖤🌼💜 perchè fai così

LaMariaRosa 🇯🇵

Michele^^0007
Io non esisto

Eʀυ

Michele^^0007
Parli in chiave solipsista? Il tuo dubbio è relativo solo a ciò che sta "al di fuori te", oppure credi di far parte anche tu di questa illusione?

Michele^^0007

Eʀυ io so di esistere ma non sò se esisti tu e tutti gli altri

Michele^^0007

Fragolina_91 si perchè ho molta immaginazione al contrario degli adulti che sembrano zombie

Fragolina_91

Michele^^0007 mi stai dando della vecchia?? 😅😅

Eʀυ

Michele^^0007

Michele^^0007 ma non sò se esisti tu e tutti gli altri

Forse ti sembrerà una domanda banale, ma ti chiedo: come mai non lo sai? Cosa ti fa dubitare della mia inesistenza?

Immagina che io sia di fronte a te e ti stringa la mano per salutarti.

Tenendo conto delle seguenti premesse:
1) La pressione esercitata dalla mia mano determina uno stimolo, sotto forma di energia, rilevato dai recettori cutanei della tua mano;
2) Lo stimolo meccanico viene percepito subito coscientemente in condizioni di veglia;
3) Lo stimolo meccanico viene percepito subito coscientemente in uno stato di benessere psichico e fisico;
4) Lo stimolo meccanico non viene percepito immediatamente durante il sonno, a meno che non si eserciti una pressione maggiore e ripetuta, con il conseguente brusco risveglio del dormiente;
5) Una persona dormiente viene a conoscenza "cosciente" dell'accaduto solo dopo essersi svegliata.

Possiamo concludere che:
-Se lo stimolo meccanico viene percepito subito coscientemente, l'individuo non sta dormendo, per cui non sta neanche sognando;
-Se lo stimolo meccanico viene percepito subito coscientemente, l'individuo non è affetto da uno stato alterato della coscienza, né da patologie che ne compromettono la sensibilità tattile.

Riesci dunque a confutare la tesi: "Se sento coscientemente la pressione della mano della persona che mi è di fronte, allora non sono all'interno di un sogno o di un'illusione" ?

Giulio_M

Michele^^0007 possiamo dire subito che, filosoficamente parlando, tutto è sia inconfutabile sia indimostrabile. Come dicevo più nello specifico in La vita è un'illusione? e Conoscete il solipsismo?, partendo quindi dal presupposto di indimostrabilità e inconfutabilità di ogni teoria (quindi fondamentalmente, tale impossibilità di uno e dell'altro la "darebbe vinta" sempre ad una posizione di scetticismo), abbiamo modo di intendere e riconoscere questo:

limiti percettivi dell'esperienza sensibile, strutture a priori della mente: ok la realtà non è quella che ci appare ma una nostra interpretazione
solipsismo: tratto dal "cogito ergo sum" cartesiano, in realtà ci vedo due limiti:
- "esisti solo tu" mentre gli altri sarebbero frutto della tua immaginazione, attività del pensiero del soggetto pensante; certo io direi lo stesso, X dice lo stesso di sé... La cosa non sta in piedi
- "tu esisti": ne sei davvero sicuro? Piuttosto è questo il punto (anche se non lo definirei propriamente "sogno" e quanto dici riguardo a "se le altre persone fossero avatar di una simulazione al computer", toglierei la parola "Altri" e piuttosto approfondiamo questo punto)
- approfondimento (vedi anche: Cosa? Perché? Sul perché la realtà è probabilmente una simulazione): non solo gli altri, quindi abbandoniamo il "cogito ergo sum" ma piuttosto chiediamoci cosa sia davvero l'appercezione, profonda consapevolezza di sé stessi: noi ci riteniamo in grado di un pensiero "superiore", ma ne siamo limitati nell'indagine profonda per più ragioni, la prima è che non possiamo avere un punto di vista esterno ovvero usiamo il nostro intelletto per indagare su noi stessi, intelletto compreso (non so se mi sono spiegato, come esempio semplice è analogo a guardare in prima persona coi tuoi occhi e sperare di verdere tutto il corpo da una visione totalmente sterna); la seconda è l'impossibilità di discriminare la reale esistenza, il senso di considerare un'appercezione quindi un'esistenza diciamo olistica (un qualcosa che vada realmente oltre la somma degli attributi): in poche parole, se ti chiedo di parlarmi di te, elenchi una serie di attributi, caratteristiche; se lo chiedo ad un chatbot avanzato, anche questo può elencare una lista di attributi; la nostra appercezione e quindi esistenza stessa potrebbe NON essere olistica, essere fasulla come appunto "la realtà è probabilmente una simulazione" e abbiamo degli elementi a favore di questa teoria elaborata da Nick Bostrom, vedi lo spaziotempo discreto e non continuo a livello microscopico (la fisica quantistica che si sposta di "quanti", misura elementare - finita, non infinita - di una grandezza)
come ho detto nella prima discussione linkata, possiamo procedere per livelli di astrazione, riflessione, scetticismo, poi inevitabilmente (vale per tutti, anche i maggiori filosofi se non vogliono morire di fame, "questo cibo esiste o non esiste?") occorre trovare delle semplificazioni funzionali alla vita pratica. Riguardo a questo, così come riguardo ad un eventuale libero arbitrio, per la nostra vita è più funzionale agire come se esso esistesse, come se la realtà fosse oggettiva (con i soli limiti dell'esperienza sensibile, senza dubitare della logica); andare oltre - riflessioni importanti, interessanti - ha comunque senso a livello di studio teorico

Michele^^0007

Eʀυ come faccio a sapere se sto percependo coscientemente o no chi me lo dice che quella sensazione provenga dalla mia mano oppure è soltanto una illusione della mia mente

Michele^^0007

Fragolina_91 da quel poco che ti conosco no non sei vecchia almeno non nello spirito

JustinGabri

Ogni volta che sbatto contro la porta sento che esisto

Enzo

Come è già stato detto questa idea si è diffusa dopo il film Matrix. Oppure il film è stato fatto in funzione a questa sensazione che hanno alcuni.
In effetti molti non si rendono conto che questo mondo è governato da Satana e che come un burattinaio tira i fili per guidare idee, stili di vita e governi.
2 Corinti 4: 4 il dio di questo sistema di cose ha accecato la mente così che non risplenda su di loro la luce della gloriosa buona notizia riguardo al Cristo... (qui Satana è chiamato il Dio di questo sistema di cose)

Matteo 4: 8 Di nuovo il Diavolo lo portò con sé su un monte straordinariamente alto e gli mostrò tutti i regni del mondo e la loro gloria.9 E gli disse: “Ti darò tutte queste cose se ti inginocchi e mi fai un atto di adorazione”. (sarebbe stata una tentazione se i regni non fossero realmente stati nelle mani di Satana)

Tutto questo spiega perchè non riusciamo a raggiungere la pace e perchè le cose vanno di male in peggio.
Le cose sono peggiorate enormemente dal 1914 ecco perchè.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=I&docid=1102020419&srcid=share

Ha

Michele^^0007 eh 😄 anche a me è venuto questo pensiero, ma penso che esistiamo veramente, non possiamo essere un' illusione o finti

Fragolina_91

Michele^^0007 in effetti è vero.. ho 33, quasi 34 anni, ma sembro più giovane fisicamente e io stessa mi sento più giovane..

Walter_beshop

Se fossimo in una simulazione per noi sarebbe reale perché saremmo parte della simulazione.
un sogno ne dubito i sogni sono influenzati da ciò che viviamo se noi sognassimo per sempre non sogneremmo nulla.
già solo per il fatto che tu possa pensare questa cosa e gli altri risponderti significa che pensano quindi esistono.

Se fosse una cosa finta tu non potresti farti questa domanda i tuoi creatori te lo impedirebbero.

Acq

Cogito, ergo sum.
Per gli altri non mi importa.

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