Nato, i Paesi baltici si preparano all'invasione russa:

Antonio_Scalzo

Ulixes Lo vedi che ti stai aggrappando sugli specchi!

Se vai indietro nel tempo vedrai che tu stesso hai scritto che lo Sputinik era un vaccino inutile contro il Covid ... e quando mai un vaccino inutile ha salvato vite umane?
Tutte cose che tu hai appreso leggendo le informazioni riportate sui media della sacra verità: i media delle nazioni libere, belle e che producevano vaccini seri ... come ad esempio la nostra Italia.

A tutto questo aggiungici anche che hai or ora sostenuto ...

Ulixes Ti devo solo ricordare, immagino, che quando era ancora in buoni rapporti con l'Occidente, insieme agli Stati Uniti, Putin usava armi illegali in Siria come quelle al fosforo bianco?

Cioè un criminale sterminava i fratelli di sangue siriani e i palestinesi sono filo quel criminale???????

Prova a riflettere sulle cose!!! Prova a suppore per un momento che "i sacri dati di fatto" in tuo possesso ... possono non essere sacri, cioè prova a supporre che i tuoi dati potrebbero essere profani (e magari avariati) come sono profani (e magari avariati) i dati creduti dagli altri esseri umani. E quando "i dati di fatto" sono profani allora non sono uguali: ogni popolo ha i suoi dati di fatto (parte da premesse diverse) e di conseguenza giunge a tesi diverse! Ripeto - tesi diverse - e non tesi schizofreniche o contraddittorie come pensi tu.

Ulixes

Antonio_Scalzo Se vai indietro nel tempo vedrai che tu stesso hai scritto che lo Sputinik era un vaccino inutile contro il Covid ... come giustamente riportavano i media della sacra verità: le nazioni libere e belle, come la nostra. E quando mai un vaccino inutile ha salvato vite umane?

Qui hai ragione, dicevo che era molto meno efficace dei nostri. Su questo mi sono ricreduto (vedendo i dati di stati che lo hanno usato, in linea con gli stati che hanno usato i vaccini occidentali -e la situazione sarebbe dovuta essere differente, se lo sputnik fosse stato così tanto meno efficace-). Ma anche se fosse, meglio una protezione al 56% come (mi pare) credevo ai tempi che nulla. O sbaglio?

Antonio_Scalzo Cioè un criminale sterminava i fratelli di sangue siriani e i palestinesi sono filo quel criminale???????

Effettivamente questo stona, è vero. Però avranno di sicuro i loro motivi più che legittimi. Non penso però che tutte le organizzazioni internazionali che si sono schierate tanto contro gli Stati Uniti tanto contro la Russia, qualcosa di vero ci sarà. Errore? Può darsi. Ma contando che le analisi sono state fatte da più laboratori, penso non sia impossibile ma improbabile.

Antonio_Scalzo

Ulixes L'errore che tu non vuoi ammettere è che se un tuo vicino di casa puntasse dei cannoni contro di te, tu lo denunceresti! E se le forze dell'ordine non farebbero nulla ... tu faresti come ha fatto la Russia.

Ulixes

Antonio_Scalzo sul fatto che la Russia si sia trovata la NATO alle porte non ci piove (e questo è senz'altro una cosa da idioti -per essere buoni- fatta dalla NATO). Ma penso si sarebbe potuta risolvere diversamente rispetto alle "esercitazioni militari che, tranquilli, sono solo esercitazioni sul confine" (poi diventate un'invasione). Certo poi che con le basi missilistiche che i Russi hanno sul confine (dalla quale possono colpire praticamente tutta Europa in pochi secondi) la tentazione di avere il sedere parato c'è per gli stati vicini. Ma anche in quel caso si sarebbe potuta gestire differentemente (in maniera più furba e onesta) dal dire "aggiungi un posto a tavola che c'è un amico in più".
E, soprattutto, ripeto, le scuse usate reggono quanto l'esportazione della democrazia in Iraq (usata per rendere più accettabile l'importazione di petrolio). Ed è a questo che mi riferivo ritenendo Putin inaffidabile, ovvero una persona che dice cose e poi ne fa altre e su cui quindi non si può fare affidamento. Anche la NATO è inaffidabile? Credo che la violazione dell'accordo con la Russia sia una prova più che evidente dell'inaffidabilità della NATO. Ma ciò non rende certo più affidabile Putin (al massimo rende le due parti entrambe marce, però non ne pulisce nessuna).
Comunque, ciò non giustifica chi colpisce obiettivi civili (indipendentemente dalla nazionalità -quindi anche il governo Russo e anche il governo Ucraino-).

Antonio_Scalzo

Ulixes Ma penso si sarebbe potuta risolvere diversamente rispetto alle "esercitazioni militari che, tranquilli, sono solo esercitazioni sul confine" (poi diventate un'invasione).

Tu puoi dire quello che vuoi, ma si vede benissimo che sei distaccato dalla realtà e parli dicendo ovvietà puerili. Tutti - ai nostri vicini - glielo diremmo diversamente di non puntare i loro cannoni contro di noi, ma se quelli se ne fottessero altamente perché un tizio gli dà dollari a palate per ignorare le nostre lamentele ... ad un certo punto dalle parole - tu per primo - passeresti ai fatti! E nel caso della Russia ... sono 30 anni che vive quella situazione.

PS. Perché i soldi che arriverebbero dalla Russia per corrompere un partito (ad esempio la lega) sono illegali, mentre quelli che arrivano dall'America sono legali (vedere in passato la Democrazia Cristiana, Giuliani Ferrara e tanti altri)? Perché noi siamo alleati dell'America? E va beh ma ... di che cosa vivrebbe chi vuole suonare quell'altra campana? E poi quando c'è stato questo referendum che renderebbe illegali i soldi Russi e legali quelli USA? Ma soprattutto dov'è questo parlamentare che ha mai lamentato questa disparità di trattamento????

Sfinge

Brian
Sai leggere, si' ? :

Sfinge

Brian
Leggi qui : http://www.pmli.it/articoli/2022/20220511_19i_contributoUcrainacontronazismo.html

Mitchell

Ulixes

Caro Ulixes io sto valutando la cosa nel suo insieme e se leggi bene ho corretto il tiro non definendoli più morti del comunismo.

Sicuramente è difficile tirare fuori delle cifre ma non puoi negare che l'URSS non era poi cosi diversa dalla Germania Nazista.

Ha solo avuto la "fortuna" di trovarsi dalla "parte giusta".

Ulixes -se mi concedi la semicitazione, e come li combattevano i nazisti? A parolacce?

Assolutamente d'accordo, era una guerra

Mitchell

Ulixes

Poi comunque stavo parlando con un troll di bassa lega quindi i toni erano calibrati su quello

Mitchell

Antonio_Scalzo Infatti hai visto come gli americani hanno liberato - in quattro e quattro otto - l'Ucraina dai cattivi e debolissimi russi

Non mi risulta che gli USA abbiano mandato il loro esercito a combattere in Ucraina

Antonio_Scalzo

Mitchell Non mi risulta che gli USA abbiano mandato il loro esercito a combattere in Ucraina

Forse non li ha mandati perché ha già visto come finisce quando compatte direttamente contro la debolissima Russia (vedere il Vietnam dal 1955 al 1975)???

Certo, è vero, nel 1955 la Russia era potentissima perché dieci anni prima era uscita dall'invasione tedesca (con 20 milioni di morti) e in quei dieci anni era stata governata da un certo Stalin: un tizio cattivissimo, stupidissimo, ignorantissimo e che aveva fatto arretrare da tutti i punti di vista la sua nazione.

Walter_beshop

Putin disse già anni fa.

Se venisse colpita mosca noi russi moriremo come martiri ma voi morirete come cani.

Hanno missili nucleari che viaggiano 5 volte più veloci del suono quindi i radar e i satelliti non riescono ad intercettarli in tempo forse con il 5g cambia qualcosa ma non lo so e li hanno anche gli Usa li abbiamo qua in Italia non ricordo il nome adesso dei missili.. immagino siano molto più potenti delle bombe che colpirono iroshima se gli americani fanno qualche minchiata 5 minuti bastano e l Europa soprattutto o Italia verrebbero cancellati dalle cartine geografiche.

Ulixes

Antonio_Scalzo penso tu ti sbagli di grosso: non ho mai detto che i soldi presi da Trump o dalla Lega siano più sbagliati di quelli presi da Ferrara o dall'operazione Gladio. Ci mancherebbe!
Al massimo ho detto che trovo ridicolo e poco credibile Salvini a baciare rosari in parlamento a favore di telecamera appena saputo che (non ricordo il nome dell'oligarca) un oligarca russo finanziava partiti Sovranisti e Cristiani (ma Salvini è ridicolo per ben altro -vedasi le idiozie fatte e dette invece di lavorare-, credo concorderai con me).
Inoltre saranno banalità le mie, ma non mi sembra puerile sostenere che:
1- se considero grave una cosa la considero grave indipendentemente da chi la fa.
2- se uno dice una cosa e ne fa un'altra non è affidabile
3- il fatto che anche altri facciano cose sbagliate non rende le cose meno sbagliate.

Mitchell

Antonio_Scalzo

Più semplicemente la terza guerra mondiale non conviene a nessuno

Antonio_Scalzo

Ulixes penso tu ti sbagli di grosso: non ho mai detto che i soldi presi da Trump o dalla Lega siano più sbagliati di quelli presi da Ferrara o dall'operazione Gladio. Ci mancherebbe!

Non era questo il punto!

Io ho più semplicemente chiesto, perché è un reato fare il libero parlamentare ed essere stipendiati da una nazione x, mentre non è un reato ad essere stipendiati da una nazione y? I comuni cittadini da chi l'apprenderebbero la campana x per poter stabilire (ad esempio) che è sbagliata? Tu sosterresti le tesi neozelandesi se nessuno ti pagasse per sostenerle e soprattutto se per apprenderle ti dovresti fare il mazzo ... e pure a tue spese? Lo capisci che democrazia non può significare libertà di dire quello che manco si conosce, ma dovrebbe significare parità di trattamento delle diverse tesi? Non pensi che sarebbe troppo facile poter dire che la Nuova Zelanda è la peggiore nazione del mondo ... se nessuno difendesse le tesi della Nuova Zelanda?

Ulixes

Antonio_Scalzo invece, ed è uno dei motivi per cui non mi piace la democrazia, significa proprio quello: il diritto di mettere la bocca (e il voto) è lo stesso per tutti. Anche per chi non sa nemmeno da che parte è girato. Quando ero bambino negli anni 90 avevo sentito una persona dire che avrebbe votato Berlusconi perché se gli avessero chiuso rete4 non avrebbe più visto le soap opera.
Quando ho fatto lo scrutatore alle ultime elezioni, uscito dalla sede di voto per cenare, ho sentito uno dire ai suoi amici che avrebbe votato Berlusconi perché nel farsi le leggi per lui forse avrebbe potuto aiutare altri imprenditori (testuali parole) "a rubare" e quindi qualche beneficio avrebbe potuto averlo lui. E queste persone votano e il loro voto vale come quello degli altri che magari votano le stesse persone ma magari in modo sincero e non per benefici personali.

Antonio_Scalzo

Ulixes Vedo che non centri il punto, spero per te che lo stai facendo apposta.

Ulixes

Antonio_Scalzo mi dispiace deluderti... ma a me il punto sembra che mi accusi di credere ai prezzolati americani e credere che l'Occidente sia perfetto e che la Russia sia il male, quando invece disprezzo tanto molti presidenti USA (e non solo degli USA) quanto Putin.

Antonio_Scalzo

Ulixes No, il punto è: quanti sarebbero gli italiani pronti a parlare per ore e ore bene dell'America (su e giù per l'Italia) se ricevessero un esagerato stipendio dall'America? E quanti invece sarebbero pronti a parlare per ore e ore bene della Russia (su e giù per l'Italia) ... se dalla Russia non ricevessero un cazzo?

Quando capirai che i tifosi della Russia a livello mediatico non possono esistere per legge (Togliatti tanto per non era pagato dalla Russia, altrimenti mai e poi mai avrebbe firmato per il concordato chiesa/vaticano) ti si aprirà una finestra nel tuo cervello e da quella finestra un neurone ti dirà:

Ora lo capisci perché tutti i (presunti) filorussi premettono pure loro di amare l'America e non la Russia? Ora lo capisci che quelli come Orsini (tanto per) non difendono la Russia, parlano perché sono terrorizzati dal vento di una guerra nucleare ... PALESEMENTE provocata dall'America?

Ulixes

Antonio_Scalzo mmm ma sei sicuro che la Russia non compri nessuno? Mi pare di ricordare che poco sopra avevi scritto il contrario.

Comunque non sto dicendo che chi parla bene della Russia è cattivo e chi parla bene dell'America è buono. Sto solo dicendo che a me, personalmente, Putin non piaceva nemmeno prima che andasse di moda odiarlo (sì perché è una moda a mio avviso o è impossibile che tanti a cui piaceva e stravedevano ora lo considerano un mostro da un giorno all'altro).

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