Finalmente l'utero in affitto è diventato reato universale in Italia.

STICKATSY

Ovvove! Adesso scendiamo in piazza pev vivendicave i divitti delle pevsone che hanno meno divitti!

user7549

Che mondo di merda!!!

Mitchell

user7549

Già , ora chi frutta povere donne in condizioni di povertà per comprare un bambino andrà in galera

𝓐𝓵𝓯𝓪𝓻𝓸𝓶𝓮𝓸𝓶𝓪𝓷

Mitchell FASCISMOH!!!

user7549

Mitchell Le solite parole "sfruttamento", "povertà", "miseria" per costruire un teatrino che nasconde il niente. Questa è la filosofia di quel 🤡 di Salvini. Menomale che tra un po' ci sarà l'utero artificiale che consentirà l'utero in affitto; chissà cosa si inventeranno i leghisti per bandire pure quello pur di tutelare la famiglia patriarcale.

Ulixes

Mitchell era ora.

Mitchell

user7549 Le solite parole "sfruttamento", "povertà", "miseria" per costruire un teatrino che nasconde il niente.

Beh se hai il coraggio di negare che qusta pratica consiste proprio nello sfruttamento di donne in situazione di indigenza significa che vivi in un mondo distaccato dalla realtà.

I pagliacci siete voi che fate di tutto per difendere praatiche criminali come queste

Ulixes

user7549 almeno non sarebbe una pratica abominevole come è ora.
Resterebbe solo poco sensata a mio avviso (esistono già le adozioni se non puoi/vuoi portare avanti una gravidanza e a proposito le aprirei anche alle coppie omogenitoriali dato che possono essere buoni genitori tanto quanto gli etero, e quindi significherebbe aumentare il numero di bambini adottati e quindi salvati), ma almeno non avrebbe quelle scorrettezze etiche che presenta (alienazione della capacità generativa, alienazione del proprio sistema riproduttivo, sfruttamento del proletario per i capricci borghesi, ecc.). E no, non lo dico da salviniano. A me salve salvini sta sul cappero quanto (se non più) di quanto lo sta a te.

Acq

user7549 E finalmente potremo considerare definitivamente i bambini come oggetti piegati ai nostri bisogni.
Che bello!

Ulixes

Mitchell credo fosse sarcastico. Comunque sì è l'alienazione della capacità generativa, ma al di là delle mie simpatie per il comunismo... io dico:
Con tanti bambini che ci sono già e hanno bisogno di dei genitori, se non puoi/vuoi farne uno prova ad adottare e a salvare uno di quelli già esistenti no?
Se un giorno volessi ma non potessi avere figli farei così.

Mitchell

Ulixes credo fosse sarcastico.

Già , l'ho capito al secondo commento.

Ulixes Con tanti bambini che ci sono già e hanno bisogno di dei genitori, se non puoi/vuoi farne uno prova ad adottare e a salvare uno di quelli già esistenti no?
Se un giorno volessi ma non potessi avere figli farei così.

La penso come te.

Quando sento parlare di queste pratiche mi viene in mente sempre l'eugenetica, che non è una bella cosa.

GiovaneLatinista2003🏛

Ulixes Esattamente quel che dico io. Perché non adottare un orfano (visto che ce sono tanti), se non è possibile avere figli propri? Si farebbe un doppio atto di amore.

user7549

Mitchell Guarda le vanno proprio a cercare, prendono su un campione di 200 sforna-bambini dalle famiglie più povere d'Italia e le incatenano e le "sfruttano" (parola immancabile) per sfornare bambini tutti gli anni, questa è la tua visione della realtà. E poi sarei io quello che ci vede strano.

Mitchell

user7549

Gentilmente evita di mettermi in bocca cose che non ho mai affermato.

Mitchell

user7549

Il fatto stesso che una donna percepisca un compenso per essere ingravidata e per partorire il figlio di altri è una cosa terrificante, peggio della prostituzione .

user7549

Mitchell Gentilmente, lo farò gentilmente promesso.
E dove hai letto che stavo dicendo quello che hai detto? Questa sarebbe la visione della realtà che giustificherebbe le tue scellerate frasi, non quello che tu hai detto; vedi che non ci credi neanche tu per l'assurdità? Se uno scenario non si avvicina neanche lontanamente a quello che ho detto allora quello che dici tu non si regge.

user7549

Ulixes Perché ovviamente se si vuole generare un proprio figlio è vietato, perché tanto c'è l'adozione (che ricordiamo non è ammessa alle coppie omosessuali)? E tu non credi che comunque l'adozione rimarrà la pratica più diffusa (considerando le difficoltà e i tempi di gestazione)?? L'utero in affitto sarà dunque una pratica di ripiego, secondaria, a tutela dall'alienazione della capacità generativa, alienazione del proprio sistema riproduttivo PER COLORO CHE I FIGLI NON LI POSSONO AVERE.
Che poi vorrei ricordare che una gravidanza richiede nove mesi e che dunque una donna farebbe ALLA PIÙ un figlio all'anno, non dieci al giorno. Come credi che questo possa essere alienante in alcun modo?
Vorrei inoltre ricordare che una ricompensa una volta all'anno non costituisce un reddito così importante, direi quasi trascurabile. Perché dovremmo indurre il proletariato a questo lavoro?? Considerando già che chi è in condizioni di povertà fa già più figli per conto suo (lo dicono le statistiche) e che per ciò non sarebbe interessato né risentirebbe a tale pratica?
E che senso ha parlare di sfruttamento? Istituiranno delle strutture apposite in cui le madri saranno stipate per dare alla luce i figli? Non mi pare!! C'è chi si arricchirà massicciamente sottraendo del denaro dalle madri, tanto da promuovere la campagna? Non mi pare!! L'UTERO IN AFFITTO È SU BASE VOLONTARIA E CON TUTTA L'ASSISTENZA POSSIBILE, quindi non si può parlare di sfruttamento.

Ulixes

Mitchell per non parlare dei cambi di idea. Il figlio ormai è fatto. Che si fa? Si ricaccia nell'utero materno? O si lascia a quella poveretta che spesso fa fatica a mantenersi?

Mitchell

user7549

Cio che affermi tu non si regge in piedi e hai deciso di portare un esempio assurdo per provare (senza risuscirci) a smontare le mie affermazioni.

Scellerate frasi?

In primo luogo il fatto stesso di pagare una donna per usarla come incubatrice umana è sfruttamento, se poi aggiungiamo che queste pratiche sono molto comuni in paesi meno ricchi del nostro in cui per mangiare alcune donne si prestano a questo abominio possiamo arrivare alla conclusione che non sto affermando nulla di strano se condanno questa pratica.

Mitchell

user7549

https://www.tempi.it/utero-in-affitto-commercio-di-bambini-donne-sfruttate-come-forni-a-legna/

user7549

Mitchell Non si regge in piedi che cosa? Affermare che non sia sfruttamento?? Dimostrami che effettivamente non è sfruttamento, perché:

la donna presta servizio su base volontaria
la donna non è "un'incubatrice umana" proprio perché non è trattata come oggetto: è retribuita per il servizio che ha offerto e inoltre dispone dell'assistenza sanitaria e psicologica. Come al solito, parole buttate a caso per coprire i buchi.
lo sfruttamento implica che ci sia qualcuno che abbranchi donne per sua volontà e che faccia fare loro questo lavoro incassando i soldi.
la donna che presta il suo servizio rimane in contatto con la famiglia dall'inizio alla fine della gravidanza.

Dove sarebbe lo sfruttamento? Io nego una cosa e tu l'affermi. Per principio è l'affermazione che deve essere motivata affinché si regga, dato che se una cosa non è dimostrata si dà per scontato che sia falsa.

Walter_beshop

Un figlio non è un capriccio che devi per forza avere ma una persona non è un diritto come quello a lavorare o una roba sulla quale si può stare a sindacare, per me l utero in affitto è una roba aberrante e un eventuale utero artificiale ancora peggio, chi sa come cresce un bambino che ha passato i primi mesi di vita in un robot.

Invece adottare no figuriamoci quelli possono rimanere lì dove sono che schifo, c'è.. poi se mi scoccio il bambino rimane la massimo lo diamo in adozione

Ulixes

user7549 Perché ovviamente se si vuole generare un proprio figlio è vietato, perché tanto c'è l'adozione (che ricordiamo non è ammessa alle coppie omosessuali)?

1- se leggi attentamente ho detto che sono favorevole ad aprire le adozioni alle coppie omo. Che, comunque, in generale preferiscono (rispetto alle coppie etero) adottare (come mostrato nel libro di Golombok, Famiglie Moderne: Genitori e figli nelle nuove forme di famiglia). Quindi non metterla su sto piano che è solo una manovra dialettica.
2- tanto del tutto tuo quel figlio non sarà mai. Quindi tanto vale salvarne uno che c'è già. No?

user7549 L'utero in affitto sarà dunque una pratica di ripiego, secondaria, a tutela dall'alienazione della capacità generativa, alienazione del proprio sistema riproduttivo PER COLORO CHE I FIGLI NON LI POSSONO AVERE.

Ma sai almeno cosa si intende con alienazione della capacità generativa e del proprio sistema riproduttivo?

user7549 Che poi vorrei ricordare che una gravidanza richiede nove mesi e che dunque una donna farebbe ALLA PIÙ un figlio all'anno, non dieci al giorno. Come credi che questo possa essere alienante in alcun modo?

Ok non lo sai. L'alienazione è, per farla breve, un trasferimento della proprietà e dei diritti. Quindi una donna che tiene in grembo un figlio per altri sta alienando la propria capacità di generare figli e il proprio corpo. Inoltre no, con queste tecniche si tende a produrne in soprannumero e non è vero che una donna può averne massimo uno alla volta (gemelli).

user7549 Vorrei inoltre ricordare che una ricompensa una volta all'anno non costituisce un reddito così importante, direi quasi trascurabile.

Dipende da quanto è tale reddito e quanto ammonta il reddito medio delle zone interessate.

user7549 L'UTERO IN AFFITTO È SU BASE VOLONTARIA E CON TUTTA L'ASSISTENZA POSSIBILE, quindi non si può parlare di sfruttamento.

Oh certo. Vedi in India quante non sono sfruttate. E poi anche se vado in mezzo a gente che muore di fame e gli propongo un euro per spostare 100kg di casse ci sarà gente così disperata che accetta. Non è questo una forma di sfruttamento?

GiovaneLatinista2003🏛

user7549 Se la metti in questi termini, cioè "visto che la donna accetta di farlo non deve essere illegale", potrei dirti lo stesso per i salari miseri da €3/4 l'ora. "Se ci sono persone che li accettano di loro spontanea volontà, perché vietarli?" Come vedi entrambi i ragionamenti sono sbagliati.

Mitchell

user7549

Bella favola quella a cui credi .

Pensi che nei paesi dell'est o nei paesi del terzo mondo dove esistono veri e propri racket che gestiscono questo tipo di affari succeda questo?

Quello che tu hai descritto probabilmente vale solo nei paesi ricchi, anche se pure qui ho molti dubbi.

Mitchell

user7549

Poi il fatto stesso che una donna venga pagata per farsi ingravidare e per partorire il figlio di altri è una cosa sbagliata che deve essere condannata e punita.

Apolitico

user7549
1 spesso la donne sono povere , non credo che una donna realizzata o che hai soldi si metta in bambino grembo per 9 mesi,la gravidanza è faticosa e poi costringe a rinunciare alla vita sociale.
Una donna realizzata con buon lavoro che hai soldi di certo non un bambino in grembo per 9 mesi.
Quindi che su base volontaria e sbagliato .
2 Proprio il fatto dei essere retribuito rende il bambino un oggetto,e la donna una incubatrice a pagamento come quelle macchinette che danno cibo.
3 è proprio sfruttamento ci sono tanti casi così ,come detto una donna realizzata o che benestante non mette un bambino in grembo per 9 mesi,lo donne che altra possibilità e questo è sfruttamento.
4

Apolitico

user7549

4 dopo che nato il bambino,la mamma non più diritti e non vedere mai più il figlio, spesso bambino che cresce chiede di vedere la madre che lo generato gli viene impiedito,e questo forti traumi, fa qualche ricerca e vedi.
Lo dicono molti studi

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